– Wnieśliśmy ten pozew, ponieważ jesteśmy mocno przekonani, że Chiny mogły powstrzymać rozprzestrzenienie się choroby na długo przed tym, gdy wydostała się ona poza miasto Wuhan. Uważamy, że ukrywali informacje, które mogłyby ochronić USA, Polskę i inne państwa przed rozprzestrzenieniem się wirusa. Niezwykle ważnym jest, by Chiny zostały pociągnięte do odpowiedzialności za ukrywanie rozprzestrzeniania się tej choroby – mówi w wywiadzie dla Idź Pod Prąd TV Jeremy Alters, główny strateg Berman Law Group, amerykańskiej kancelarii, która pozwała komunistyczne Chiny.

 

Złożyliście pozew federalny przeciw rządowi Chińskiej Republiki Ludowej. Dlaczego?

W USA i na całym świecie życie wszystkich ludzi uległo zmianie przez COVID-19, przez koronawirusa. Wnieśliśmy ten pozew, ponieważ jesteśmy mocno przekonani, że Chiny mogły powstrzymać rozprzestrzenienie się choroby na długo przed tym, gdy wydostała się ona poza miasto Wuhan. Uważamy, że ukrywali informacje, które mogłyby ochronić USA, Polskę i inne państwa przed rozprzestrzenieniem się wirusa.

Czy macie dowody, które wskazują na to, że to właśnie Chiny spowodowały tę pandemię? Na jakich dowodach się opieracie?

Mamy dowody i mamy informacje. Opowiem o jednych i drugich. Na początku stycznia, a może nawet w listopadzie 2019 r. lub na początku stycznia 2020 r., Chiny wiedziały, że wirus rozprzestrzenił się wśród mieszkańców Wuhan z ich targowisk. W laboratorium mikrobiologii czwartego poziomu, znajdującym się w chińskim Wuhan – w JEDYNYM takim laboratorium w Chinach – badane były różne rodzaje koronawirusów. Badania polegały na wszczepianiu wirusów różnym zwierzętom, głównie nietoperzom. Kiedy badanie jest zakończone, chińskie prawo wymaga, by pozbyć się zarażonych zwierząt, skremować je, aby żadne wirusy nie przedostały się do społeczeństwa. Wierzymy, że nie wykonali tej procedury, lecz sprzedali nietoperze na targowisku w Wuhan. Zwierzęta te zostały wykorzystane jako „egzotyczne potrawy”. Przed sprzedażą nietoperze trzeba było zabić, a wtedy ślina, krew, i inne tkanki zwierzą opryskały pracowników targu. To rozpoczęło epidemię COVID-19. Wiemy, że Chiny były tego świadome i o co najmniej 17 dni opóźniały poinformowanie Światowej Organizacji Zdrowia o problemie. 17 dni to wieczność dla tego wirusa, teraz wszyscy to wiemy. Wy jesteście w osobnym studio, ja jestem w innym miejscu. Wszyscy porozumiewamy się zdalnie. 17 dni robi ogromną różnicę. Gdyby podzielili się informacjami, które wtedy mieli, zamiast ukrywać je dla własnego interesu gospodarczego, to myślę, że świat nie byłby w takim stanie, w jakim jest teraz.

Jak oceniacie swoje szanse na wygraną? Czy wy albo inne amerykańskie kancelarie odnosiliście sukcesy w procesach przeciw, chociażby, chińskim firmom, ale także przeciw rządowi chińskiemu?

Chiny sprawiły ten problem światu, obywatelom mojego kraju – Stanów Zjednoczonych, więc powinny zapłacić za to, co zrobiły. Po prostu. Nie miejmy złudzeń – to będzie mozolna, ciężka walka prawna, do której Chiny powinny stanąć i ponieść odpowiedzialność. Jeśli odmówią… To jest sprawa dla sądów amerykańskich. Celem naszych starań jest doprowadzenie sprawy do amerykańskiego wymiaru sprawiedliwości i dokonamy tego wszelkimi dostępnymi środkami. W Stanach Zjednoczonych są ludzie, którzy stracili swoje firmy, są osoby, które zdiagnozowano jako chorych na tę chorobę, są ludzie, którzy mieli kontakt z tą chorobą…To czas próby dla nas, w USA, tak jak i dla was, w Polsce. Niezwykle ważnym jest, by Chiny zostały pociągnięte do odpowiedzialności za ukrywanie rozprzestrzeniania się tej choroby.

Co według ciebie wydarzy się, kiedy Chiny odmówią płacenia?

To już się zdarzyło. Chiny odmówiły udziału w procesach tutaj, w Stanach Zjednoczonych. Przykładem jest tu sprawa pewnej chińskiej firmy, która wdała się w spór z niemiecką firmą. Produkowała płyty gipsowe. Wyniknął z tego spór w kilku okręgach. To sprawa sprzed siedmiu lat, która zakończyła się rok temu. Część sprawy nadal nie jest zakończona. A chińska firma musiała w końcu zapłacić, by Amerykanie, którzy otrzymali wadliwe płyty gipsowe, mogli pokryć zniszczenia, do jakich doszło w ich nieruchomościach i domach.

Rząd amerykański pociągnął także rząd kubański do odpowiedzialności za działania terrorystyczne z początku lat 60-tych i końca lat 50-tych. Libia i Sudan były pociągnięte przez Stany Zjednoczone do odpowiedzialności. Istnieje długa historia pozywania innych państw za ich złe zachowania. Jest długa historia pozywania innych państw w amerykańskich sądach za to, że łamały własne prawo, co w efekcie wpływało na Stany Zjednoczone i ich obywateli. Chociaż próbowali uniknąć pozwu tak długo, jak się dało, to myślę, że nasi prawnicy będą w stanie zmusić ich do stawienia się w Stanach Zjednoczonych już niedługo.

Co myślisz o narracji pochodzącej z Chin, mówiącej, że tak naprawdę to Stany Zjednoczone są odpowiedzialne za pandemię?

To był jeden z powodów, dla których złożyliśmy ten pozew. Pewien chiński urzędnik na Twitterze i innych mediach społecznościowych zaczął obwiniać USA za jakieś niedorzeczności dotyczące udziału amerykańskiej armii w igrzyskach wojskowych i roznoszenie choroby. To kompletna nieprawda. Rząd chiński rozpowszechnia swoją propagandę. Oni tak postępują. Próbują obwiniać USA o całe zło, jakie dzieje się na świecie, podczas gdy często jest to ich wina, tak jak w tym przypadku. Nie wierzę ani trochę w to, co mówią. Spodziewam się, że ich propaganda będzie trwać, ale my ją pokonamy. Gdy będziemy ją ignorować – pokonamy ich.

Jak zachęciłbyś inne kancelarie na całym świecie, nie tylko w USA, by, podobnie jak wy, złożyły pozew i podjęły analogiczne działania przeciw Chinom?

Stany Zjednoczone mają raczej unikatowe prawo, jeśli chodzi o pozwy grupowe i duże sprawy. Nie jestem pewien, jakie jest prawo w innych państwach, ale jeśli będą w stanie prowadzić duże sprawy zbiorowe w kwestii tego, co zrobiły Chiny, to powinni to zrobić. Już mówię, dlaczego. Jak inaczej ludzie z każdego kraju mają podnieść się po stratach, jakich doświadczyli? Czy to będzie strata jako efekt tego, że zostali zdiagnozowani, czy to będzie skutek zamknięcia miast, wsi, stanów i państw… Jak ludzie we Włoszech mają odzyskać pieniądze za wszystkie straty i za śmierć, których doświadczyli, bez tego typu pozwu przeciw Chinom?

Nie możemy polegać na relacjach między rządami. Spójrzcie, co się stało. Nasz rząd wierzy, że może czasem mieć lepsze relacje z Chinami, a czasem gorsze. W takim właśnie momencie jesteśmy. Oni mieli informacje, które ukryli przed nami, przed Polską, przed Włochami, przed każdym państwem na świecie. Wywołali nie tylko światową pandemię, ale także częściową izolację świata, która dotknęła rynki finansowe, gospodarki świata, aż po zarobki ludzi. Miną miesiące, jeśli nie lata, zanim wyjdziemy z kryzysu po tym prostym zatajeniu informacji, które mogły ochronić ludzi.

Chciałbym spytać cię o robienie interesów w Chinami. Wiemy, że wiele stanów w USA współpracuje z Chinami na licznych płaszczyznach – zarówno sektor publiczny, rządowy, jak i prywatne firmy. Czy polecasz współpracę z Chinami?

Według mnie to niestety konieczne, by niektóre rzeczy robić z Chinami, ponieważ one kontrolują rynek światowy w obszarach, których wszyscy potrzebujemy. Myślę, że z czasem powinno się to zmienić. Kiedy Stany Zjednoczone i inne państwa przejmą większą kontrolę nad tym, co produkujemy i wytwarzamy, to nie wszystko będzie robione w Chinach. Ale nie byłoby możliwe, by teraz nie robić żadnych interesów z Chinami.

Chcę jeszcze podkreślić coś, co także jest bardzo ważne. Nie uważam, że Chińczycy jako naród chiński są za to odpowiedzialni. Myślę, że to przewinienie ze strony chińskiego rządu, a naród chiński jest w tej samej sytuacji, w jakiej jesteśmy my. Oni także nie dostali informacji, co spowodowało rozprzestrzenienie się choroby w Chinach. Oczywiście, nie znamy prawdziwych danych. Współczuję tak samo ich narodowi, jak narodowi polskiemu czy amerykańskiemu. Temu można było zapobiec, gdyby rząd przestrzegał swojego własnego prawa. Czy możemy przetrwać bez robienia interesów z Chinami? Chciałbym móc ci powiedzieć, że nie powinniśmy teraz robić żadnych interesów z Chinami, że powinniśmy ich ignorować i trzymać ich poza naszym interesem gospodarczym. Ale to bardzo trudne z powodu powiązań między krajami i chińską dystrybucją.

Podobnie twierdzi generał Robert Spalding w swojej książce. Jasno pisze o tym, jak doszło do tak dużej zależności od rządu chińskiego i od całych Chin. Bardzo zachęcamy was do przeczytania tej książki.

Co myślisz o naszej petycji, by wywrzeć nacisk na rząd chiński? Czy Stany powinny się w to zaangażować?

Bardzo popieram wszystko, co pomoże wywrzeć nacisk. Poprzez państwa, narody, jednostki… cokolwiek. Nacisk, by Chiny zostały pociągnięte do odpowiedzialności. Jeśli wasza petycja może pomóc wywrzeć przez ludzi z całego świata presję na Chinach, by zmierzyły się z odpowiedzialnością, to myślę, że to świetny pomysł.

Jeśli nie zadziałamy razem w tym bardzo ważnym, bardzo trudnym czasie, by odzyskać to, co nam się należy od Chin… I bądźmy szczerzy – Chiny to supermocarstwo. To jedno z najbogatszych państw na świecie. Nie ma powodu, by nie poniosły odpowiedzialności za to, co zrobiły, ponieważ ich postępowanie zmieniło cały świat. Musimy zmienić go z powrotem, tak, by wszystkie inne państwa sprawowały kontrolę nad światowym rynkiem. Pociągniemy Chiny do odpowiedzialności. Zachęcam wszystkich – podpiszcie petycję, by wywrzeć nacisk na rząd chiński.

Dziękuję bardzo za te słowa.

Dziękuję za wasz czas. To dla nas bardzo ważne. Mamy nadzieję, że Polacy będą bezpieczni i zdrowi, oraz że ten kryzys wkrótce się zakończy.